ПРАВА ЛИ САРА ГОРДОН?
...Только один из них знал бокс,
а остальные жаждали не столько
драться, сколько увечить,
выдавить глаз, разорвать рот,
лягнуть в пах...
А. и Б. Стругацкие. Гадкие лебеди.
Вам предлагается листинг одного флейма на http://www.cnews.ru,
который на момент публикации еще не был завершен.
Цель моего участия в нем и дальнейшего обнародования результатов -
попытаться получить срез общественного мнения по поводу животрепещущей
темы: "Авторы вирусов - кто они". Поэтому я подчас не стеснялся в
выражениях, довольно грубо провоцировал некоторых товарищей и...
получил примерно то, что и ожидал.
К сожалению, одной из главных тенденций в современном компьютерном
мире является воинствующее невежество. Культивируемое, кстати, теми,
кто этот мир создает, - западными компьютерными компаниями. Но
заражаются этим невежеством и болеют везде - и у них, и у нас. И
довольно тяжело.
По крайней мере, аргументированной дискуссии так и не получилось.
Большинство рвалось в бой лишь для того, чтобы защитить свое право на
невежество, свое право бояться и неавидеть то, с чем на самом деле
знакомы лишь понаслышке.
Впрочем, судите сами...
DrMad
--------------------- [Вводная фраза] ------------------------
Г-жа Гордон, один из самых авторитетных специалистов в этой
области, в интервью USA Today представила словесный портрет создателей
вирусов, мотивы, которые ими движут, и свое видение того, как с ними
бороться.
------------------[Довольно цивилизованное начало]------------
RedArc 09.05.01 19:23
Глобальные выводы сделаны по фактам не заслуживающим особого
внимания. Я б таких специалистов по психологии гнал бы с фирмы поганой
метлой. По ее словам, она сама общалась с вирусописаками в UseNet
конференциях. Но ведь болтают-то как раз "блУди фАказ", и трейдеры,
которые в жизни ничего кроме примитивного вируса на VBA не смогли
запрограммировать. Пообщалась бы она с Dark Avenger, Z0MBiE, ... совсем
другое мнение было бы. Особенно смешно, что хотя "вирусы - это
несложные программы, и для их написания не нужно много ума", но
существуют такие вирусы, о которых сами аверы отзываются как о "слишком
сложных для обнаружения". Распространением вирусов занимаются в 99%
случаев как раз не вирусописатели, а "озабоченная" молодежь, с которой
как видно и общалась наша "принцесса". В общем, обычный популистский
текст, основанный на первых впечатлениях, а выводы сделаны в лучших
традициях "женской логики". Даже Андрей Прудовский писал правдивее,
полнее и интереснее.
conglomerat 27.05.01 20:04
Согласен. Скажу более - это напоминает мне статейки в наших
волгоградских занюханных газетенках, да и в центральных тоже, когда
человек, видевший комп только на редакционном столе в качестве пишущей
машинки кропает статью о вреде компьютеров с обширными выводами. Это я
бы назвал "синдромом журналюги" - когда лишь бы чем заполнить газетную
полосу
Alex 09.05.01 17:21
Похоже на правду, с маленькими уточнениями, люди такого склада не
просто не понимают, что имеенно делают, они АКТИВНО отстаивают
присвоенное самим себе право "НЕ ПОНИМАТЬ". Обыкновенный шлепкизм,
одним словом. А закончить детство в 26 лет- чтож, лучше поздно, чем
никогда.
Rex 09.05.01 18:32
Категорически не согласен с госпожой Гордон, т.к. по сути я сам
вирусописатель. Я тут не собираюсь распыляться дифирамбами - кто хочет
меня выслушать - добро пожаловать в email: rex@echo.ru.
Несколько слов о формулировках:
1)"Вирусы по своей сути - программы несложные" Дерьмовые вирусы,
штаммы которых переделывают первокурсники - да, но хороший вирус - это
очень сложная программа, по сложности превосходящая написание таких
программ, как, например, драйвер, плюс требующая фундаментальных знаний
во множестве областей прикладного программирования
2) добро пожаловать в email
Юрий Чулинин 09.05.01 23:01
Драгоценный Rex.
Я сам в школьнм детсве писал вирусы, под популярную тогда в нашей
стране платформу MSX. Они мне действительно казались сложными, и даже
совершенными. При этом в этом занятии было что-то от идеализма. Я
например был убеждён, что к вирусу не надо приделывать опасной "бомбы",
вполне достаточно. если он как-то неопасно информирует владельца
компьютера, что всё ещё с ним. Самое совершенное, что я создал -- был
stels вирус, который при каждом заражении заново перекордировал своё
тело и генерил раскодировщик, что затрудняло его поиск при помощи
стандартного механизма с сигнатурами, вернее пара очень похожих вирусов
(man и womanJ, которые проявляли себя только если оказывались на
компьютере одновременно. Будучи запущенными из довольно удалённых
концов они были довольн трудны для поимки.
Но теперь я понимаю, на сколько это всё примитивные и простенькие
программы. Это было совершенно детское и милое в общем занятие
достойное участника ЛШЮПа, но никак не ответсвенного взрослого
человека. А если вам хочется понять что такое сложная программа, то
попробуйте подумать как устроен и написан какой-нибудь переводчик,
операционная система, или хотябы достаточно сложный редактор (тех, ворд
и т. п.). А ведь это не самое сложное из того, что пишут люди. Так что
вирусы, даже сверхсовершенные -- это всё баловство.
С другой стороны мне кажется, что где-нибудь в тайных подвалах КГБ
куют-таки вирусы, которые и в страшных снах не снились ни вам н мне, ни
КасперскомуJ. Остаётся только надеятся, что на нас с вами их не
спустят. Хотя, если честно, в подобном продукте как вирус есть одна тяж
ёлая технологическая проблема -- тестирование и отладка. Так что
одиночке эту тему не поднять, слишком большая трудоёмкость. Можно
сделать только сырую, не оттестированную программу, что называется "на
коленке". О каком уж проффесианализме и крутизне тут можно говорить.
Извините, что я так публично высказал своё мнение, но мне какжется,
что я более или менее знаком с вопросом.
С уважением, Юрий Чулинин
p. s. А статья не то чтобы неправильная, а резкая какая-то слишком.
Пропаганды неумной слишком много, так скажем.
drmad 10.05.01 07:59
Увы, яхонтовый Вы наш, из Вашего сообщения вытекает как раз
обратный вывод: что такое вирусы - Вы не знаете, и психология
вирусописателя от Вас крайне далека. Так же как и от г-жи Гордон. Боясь
воды и не умея плавать, нечего рассуждать о виндсерфинге. Аналогично:
любые (претендующие хоть на мало-мальскую объективность) исследования в
области вирусописательства, выполненные психологами, юристами,
ботаниками, сапожниками и перфокартными программистами на ИБМ360, -
заслуживают лишь жалостливой ухмылки.
Юрий Чулинин 15.05.01 00:01
А что такое вирусы?
drmad 20.05.01 22:46
Вообще (по Ф.Коэну) - это саморазмножающийся программный код. А в
контексте статьи С.Г. - это неконтролируемо рапространяющийся
саморазмножающийся программный код, реализованный представителем
определенного слоя компьютерного андерграунда для доминирующих в
последние 10-15 лет программно -аппаратных платформ. J
--------------------- [...а в это время...] ------------------
NFS 24.06.01 15:03
Я хочу научится писать вирусы и мне нужна помощ.
User 28.06.01 00:12
Ты сначала по-русски научись писать, придурок.
STEVE_MITNICK 05.06.01 08:10
ONI UMNIE LUDI NI KAK VI PONELI SOSINKI.MOJET VAM ZNAKOM MOI NICK
ILI VI GDE TO VIDELI MENA NA EKRANE
юрик 15.06.01 21:52
зачем вредить? Когда можно днлать хорошие программы.
-------------------[Дискусия продолжалась]--------------------
Xantor 10.05.01 10:00
Я согласен с уважаемыми коллегами (c никами Rex, drmad и RedArc) в
том, что такое исследеование в области психологии, проведенное госпожой
Гордон не выдерживает никакой критики. Очередной бред, который будет
приведен в СМИ как авторитетное мнение "крупного специалиста в области
психологии" компании Symantec.
Создатели вирусов - это очень неоднородная группа программистов.
Среди них есть и подростки, пользующиеся генераторами вирусов и
достаточно опытные программисты, которые пишут эти генераторы. Я не
согласен что написание полиморфного стелс-вируса, который еще
использует сложный алгоритм заражения, поддерживает как исполнимые
файлы, так и файлы в форматах MS Office является простой тривиальной
задачей. Так может утверждать только тот человек, который никогда лично
не писал и не отлаживал вирус. Вы прочтите исходный текст качественного
вируса - как он красив и гармоничен (те кто знаком с ASM-ом и С меня
поймет). Я полагаю, что это "исследование" в полной мере относится и к
писателям программ-троянов. А сможет ли госпожа Гордон написать что
либо подобное BackOrifice? Я думаю нет - и вовсе не из моральных
соображений, а из недостатка квалификации.
Я полагаю что со мной все согласятся - в нашем мире слишком много
людей высказывают свое "авторитетное" мнение в тех областях, в которых
они наименее компетентны.
Xantor (programmer).
ASDx 11.05.01 16:31
Bo2k - енто чуть-чуть не вирус.... даже скажем, далеко не вирус...
Юрий Чулинин 15.05.01 00:12
Мне кажется, что С. Г. высказала своё мнение об основной группе
вирусописателей. Скорее всего у Symantec есть большая база вирусов
(иначе как они тестируют своё изделие?), так что скорее всего С. Г. как
раз знает что говорит J
Я разумеется согласен, что некоторые вирусы пишут люди достаточно
способные и одарённые даже и весьма компетентные. А некоторые идеи
вирусописательства придумать было вообще крайне нетриврально. Но при
этом всё-равно как бы не был до инструкции вылизан код вируса, как бы
"совершенно" не было его кодирование, эта программа очень простая. В
конце концов какова трудоёмкость написания вируса? Человеко-неделя?
Человеко-месяц? Да вам любой менджер софтверной фирмы скажет, что
программа, которую разработали за человеко-месяц или очень простая или
недописанная. Всё-таки вирус -- это примерно как олимпиадная задачка по
физике/математике. Часто изящная и даже красивая вещь в себе и только.
А вовсе и не теорема Жордана, которая может где-то и кажется
громоздкой, но всё-таки на много и сложнее и красивее и совершеннее и
полезнее любой олимпиадной задачки. J Так что, мне кажется, надо не
размахивать пылающим от обиды сердцем с криками: "хаккеры не такие, она
нас с уродами ровняет!", а подумать с кем равняет авторов вирусов
человек, который имеет доступ к статистике. Возможно он это делает не
со зла или от некомпетентности, а потому что с его точки зрения это так
выглядит J
С уважением, Юрий Чулинин
drmad 20.05.01 22:38
Вирус - не коммерческая программа. Это подчас небольшой
исследовательский проект на стыке разных областей человеческого знания,
и в человеко-месяцах измерять его странно. А Ваш пример, чтобы он
соответствовал действительному положению вещей, надо вывернуть
наизнанку. Вирус - доказательство теоремы Жордана, а коммерческая
программа - составление товарищем Брадисом логарифмических
десятизначных таблиц вручную (или на счетах). А что касается Сары
Гордон, то она имеет четкий социальный заказ - максимально принизить
привлекательность вирусописательсва, не гнушаясь любой ложью. Поищите в
Инете ее ранние материалы и вы увидите - она пишет исключительно для
компьютерных обывателей и то, что этим обывателям "должно" читать, а не
то, что есть на самом деле. Она далека от истины именно потому, что ей
за это деньги платят. И рассчет ее заказчиков верен - она пользуется
популярностью у доверчивых юзеров. А вот я не считаю, что
Геббельсовские приемы оправданы для достижения любой, пусть самой
благой цели.
----- [Но тут подключились ламеры, пока весьма умеренные] ----
dufa 23.05.01 09:57
Вирус - "небольшой исследовательский проект на стыке разных
областей человеческого знания". Ребята, да что с вами? Абсолютно
неважно, сложен он или прост, требуется ли для его создания
квалифицированный труд или достаточно школярских знаний. Прежде всего
это пакость и подлость, причем преднамеренная, по отношению к другим
людям, совершенно незнакомым. Вирусописатели вполне достойны не только
Гебельсовских методов по отношению к ним, но и простого отстрела.
Надменное отношение к "ламерам" не сумевших защититься от чужой
подлости равносильно рассовой дискриминации. Я уже не говорю, что эта
деятельность может приводить к технологическим катастрофам и вполне
реальным человеческим жертвам.
"Вирус - доказательство теоремы Жордана" - бред. Это не научный
подвиг, это гордыня, возведённая в степень маразма.
drmad 21.06.01 15:50
Увы, предыдущая мессага от dufa - типичное выступление
воинствующего невежды. Даже отвечать не хочется. Но надо.
Так вот, батенька, прежде чем выступать по какому-то вопросу,
имейте смелость хотя бы ознакомится с ним в минимальном объеме. А иначе
Вы ничем не отличаетесь от тупых фанатиков, которые в средние века жгли
еретиков, в 40-е годы душили газом "низшие расы", а сейчас взрывают
самолеты и универмаги. "Не знаю и знать не хочу, но все равно заранее
ненавижу" - это их лозунг. И, к сожалению, пока и Ваш тоже.
Посторонний. 30.05.01 00:47
Вирусописаки - надменные моральные уроды, и не стоит с ними
дискутировать так вежливо, как это тут делается. Отстреливать их не
надо, конечно - но лечить надо. При каждой встрече. И не вызывает ни
капли уважения это "искусство", а только омерзение и гадливость.
Странно, почему никто не хвастается умением ловко и безнаказанно нас...
ть прохожему на голову с крыши? Развлечения одного порядка, ей-богу..
drmad 21.06.01 15:55
Все, что касается "выступления" dufa, к сожалению, относится и к
Вам. Невежество, как известно, не аргумент. А пока кроме этого ничего
более убедительного не прозвучало.
Отсюда вывод - не имеешь чего внятного сказать, лучше пожуй.
Tikhonov 04.06.01 18:34
O, Mr.drumadddd..., Ваша мудрррость и самомнение бьют наповал. Но
согласитесь, что Ваш вид творчества - это оголтелая самореклама (ну,
несущественно, видимо, что многие вирусописатели не подписывают своих
творений).
Причем самореклама самая пошлая - путем принудительного
"втюхивания"-рассылки своего "гениального творения" людям, которые в
нем абсолютно не нуждаются. Но мне, почему-то(вот странно!) кажется,
что есть масса способов доказать самому себе и другим, что ТЫ ну, хыть
чего-то, стоишь в профессиональном плане, не создавая одновременно
проблем окружающим. Да, конечно, чтобы "допереть" до этих способов
требуется известное напряжение мыслительных способностей. А кроме того
(страшно подумать!!!), ведь необходимо знать в окружающем тебя мире еще
нечто, кроме оггррромного, любииимого, безусловно-гениального и слегка-
болезненно-непризнанного(un mass) СЕБЯ, операторов Assembler, нотаций
C, базовых алгоритмов из mr.Knutt и архитектуры PC.
Мир вокруг широк, и содержит бездну совершенно реальных нерешенных
зубодробительных проблем. "Так давайте решать существуюшие проблемы, не
плодя, по возможности, новых".
Вот эта задачка будет покруче любого вируса. А ВЫ, извините, идете
по легчайшему пути - как репейник.
Всего наилучшего. Инж.Tikhonov.
drmad 21.06.01 18:40
А вот и поймал! За одно место! J
А кто, вообще, сказал, что НАПИСАННЫЕ ВИРУСЫ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО
РАСПРОСТРАНЯТЬ В ДИКОЙ ПРИРОДЕ? "Творчество" и "рекламирование товара"
- суть две большие разницы, согласитесь. По крайней мере 50% "толстых"
(т.е. серьезных, с идеями) вирусов сразу попадают в руки вирусолога,
минуя ваши драгоценные компьютеры. А уж что с ними делать, какую
очередную душещипательную историю со слезами на глазах рассказать, -
это дело пресс-служб антивирусных компаний, и той же Сары Гордон.
В этом и подлость ситуации - большинство пользователей этих самых
вирусов в глаза не видели (ну может быть одного-двух, самых
распространенных), зато читают весь этот хорошо оплаченный бред и
учатся ненавидеть заочно. Что и подтверждает данное обсуждение: почти
все, согласные с г-жой Гордон, - "заочники". И Вы тоже.
Всего наилучшейшего. К.т.н. DrMad. J
--- [ Тем не менее, кое-кто продолжал просто развлекаться] ---
joe 24.05.01 02:07
glavij virus - Windows
Fox 30.05.01 16:46
I lameri za etot virus dengi platiat, i nemalie.
---------[А ламеры... веренее, хамы, все наступали] --------
Проходящий мимо 01.06.01 16:20
козлы они, и @#$$%#сты...
а так же бл@#$ди и уе#@$%ки
Bert 24.05.01 13:56
Dufa наконец-то перевел(-ла) разговор в практическую плоскость -
это не вопрос профессионализма или сложности кода, а именно вопрос,
входящий в компетенцию психолога. Кого мама в детстве не любила - так
весь остальной мир в этом не виновен.
А мусолить, что накакать соседу на коврик - это не круто, ты
попробуй, чтоб кружевами, да цветисто, а весь подъезд загадить - вот
мастерство! - не о том это всё.
Безответственность - не достоинство. Есть комплекс неуверенности -
займитесь, что-ли, единоборствами, в какой-то момент обретёте
спокойствие. Удачи.
drmad 21.06.01 16:18
Берт, прежде, чем переходить в "практическую плоскость", надо в
этой плоскости хоть немного что-нибудь понимать. Если же у тебя чешется
одно место, и ты воображаешь себя крутым психологом, лучше оцени
душевное здоровье "Проходящего Мимо". Может быть, в этом ты более
компетентен, чем в том, о чем решил рассуждать в предыдущей мессаге.
---------------[А не напрасно ли я его обидел?]---------------
GM 06.06.01 01:08
Take it easy, dear Xantor! I am a programmer in US, they are all
here in this kind: very low level of edication and very high
self-esteem, so high as you never could image! This is why they are in
... now (I think, you understood where).
Best regards.
drmad 21.06.01 16:29
GM, What's the source of your opinion? Perhaps, they're the
articles like Sarah Gordon's. Really, there are very many kinds of
virusmakers, but Sarah can't (or want not) think about this. And you
also, sorry.
Ушастая 29.05.01 17:45
Народ! Это же сущая брехня! Вирусы пишут не от злости или для
самоутверждения, а, зачастую, люди знающие и понимающие! Я считаю , их
ни в коем случае нельзя обижать или умалять их заслуги перед нашим
компьютерным отечеством!
Евгений 04.06.01 12:53
ИНТЕРЕСНОЕ МНЕНИЕ НЕДОДЕЛАННОЙ УШАСТОЙ МАРТЫШКИ! ЕСЛИ БЫ ОНИ "ЗНАЛИ
И ПОНИМАЛИ", ТО НЕ ЗАНИМАЛИСЬ БЫ ЭТОЙ ХЕР#%Й. ОБИЖАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ! ЯЙЦА
НАДО ОТРЫВАТЬ ЗА ТАКИЕ ДЕЛА И ИМ, И ТВОЕМУ КОМПЬЮТЕРНОМУ ОТЕЧЕСТВУ!!!
ncuxuaTp 30.05.01 02:19
Obratite ludi vnimanie na marazm etoy staroy тетьки :o) ya tolko
neskolko kommentariev dobavlu:
Интересно, что Сара Гордон не считает создателей вирусов хакерами,
поскольку хакеры осознанно стремятся захватить контроль над
компьютерными системами. Вирусописатели же просто посылают вирус по
электронной почте, а то, что он делает с компьютерами, происходит, по
мнению г-жи Гордон, без непосредственного участия автора зараженного
послания.
Создатели вирусов думают, что то, что они делают - это "круто" и
относится к разряду high-end. Но на самом деле это не так. Вирусы по
своей сути - программы несложные , kto znaet poymet!! и для их
написания не нужны такие уж глубокие знания.
Etoy dure ne pomeshaet samoy poduchitsa, a eshe v antivirusnoy
kompanii rabotaet staruha. POZOR!. И к 24-25 годам большинство
создателей вирусов это начинает понимать , охладевает к данному занятию
и, в конце концов, бросает его (dumau hvatit. nadoelo etot marazm
razbirat). -------
P.S. Kogda ya rabotal glavvrachom v malenkoy psihiatricheskoy
bolnitse ko mne na priem postupila bolnaya "G". Posle prinuditelnogo
lechenia v palate "virmeykerov" bila vipisana bez vidimih ulucsheniy.
A teper serjezno:
Sam ya rabotau v antivirusnoy kompanii okolo 2-x let,
programmirovaniem i v chastnsti virusami kak odnim iz ego proavleniy
interesovalsa davno. Pisal no ne rasprostranal (a nafig?). Virmeykerov
ya ne podderjivau (dumau chto im lucshe zanatsa devushkami, no eto uj
chto komu bolshe nravitsa :o)
Saru gordon mogu sravnit s Valeriey Novodvorskoy v mire
antivirusnikov. Staraya bolnaya jenshina stradaushaya marazmom.
A vi pomenshe chitayte etu tupuu pressu. Oni vam i ne takim
marazmom golovu zamorochat. Im "sensatsiu" prodat nado i chitatelam
polezno bi eto ponimat.
Vot po suti i vse chto ya hotel skazat. Obsujdayte na zdorovye. A
ya spat.
Budte zdorovi :o)
Glavvrach Malenkoy Psihiatricheskoy Bolnitsi ;o)
ncuxuaTp 30.05.01 02:24
Pardon. Gluchniy etot forum. slova iz teksta propadaut...
Obratite ludi vnimanie na marazm etoy тетьки :o) ya tolko neskolko
kommentariev dobavlu: -------
Интересно, что Сара Гордон не считает создателей вирусов хакерами,
поскольку хакеры осознанно стремятся захватить контроль над
компьютерными системами [aga.. znachit i ya etim zanimaus lol. A ya i
ne znal. (u mena doljnost oficialno "Xaker" nazivaetsa hehe)].
Вирусописатели же просто посылают вирус по электронной почте [Eta dura
ne znaet ni odnogo tipa virusov krome tupovo LoveLetter na VBS
lol!!!!], а то, что он делает с компьютерами, происходит, по мнению
г-жи Гордон, без непосредственного участия автора зараженного послания
[ona hot sama vrubilas chego ona skazala? :o)))].
Создатели вирусов думают, что то, что они делают - это "круто" и
относится к разряду high-end. Но на самом деле это не так. Вирусы по
своей сути - программы несложные [aga, sovsem ne slojnie. Ya videl
virus kotoriy disassembliruet kod chtobi vstavit seba po melkim
kusochkam v fayl. Nihrena sebe neslojniy (Win32.ZMist], kto znaet
poymet!!] и для их написания не нужны такие уж глубокие знания [nu da,
krome assemblera i arhitekturi Windows. Etoy dure ne pomeshaet samoy
poduchitsa, a eshe v antivirusnoy kompanii rabotaet staruha. POZOR!]. И
к 24-25 годам большинство создателей вирусов это начинает понимать [ya
znau virmeykerov postarshe, no ladno propustim...], охладевает к
данному занятию и, в конце концов, бросает его [nu eto s kem ne bivaet
;o) ] (dumau hvatit. nadoelo etot marazm razbirat). -------
P.S. Sam ya rabotau v antivirusnoy kompanii okolo 2-x let,
programmirovaniem i v chastnsti virusami kak odnim iz ego proavleniy
interesovalsa davno. Pisal no ne rasprostranal (a nafig?). Virmeykerov
ya ne podderjivau (dumau chto im lucshe zanatsa devushkami, no eto uj
chto komu bolshe nravitsa :o)
Saru gordon mogu sravnit s Valeriey Novodvorskoy v mire
antivirusnikov. Staraya bolnaya jenshina stradaushaya marazmom.
Vot i vse chto ya hotel skazat. Obsujdayte na zdorovye.
МАХ 16.06.01 10:57
Наверно умная тетка! Флаг уй в руки барабан на шею и Компакт диск в
оДНО меСТО
--------- [Компетентные люди перешли в контратаку] -----------
Serg 22.06.01 11:14
- Те, кто утверждает, что создать вирус просто пусть сперва
попробует это сделать. Только не купив дурацкую книжку типа "Как я
писал вирус" и не пользуясь генераторами и исходными кодами других
вирусов. Я считаю, что любой системщик должен знать, как писать вирусы,
хотя бы с тем, чтобы уметь с ними бороться.
Мне кажется, что тут явная попытка скрыть свой непрофессионализм.
Каким же надо быть неумным человеком чтобы сравнивать написание вируса
и, например, текстового редактора. Это так же умно, как выяснять кто
сильнее слон или кит. Если у некоторых стиль мышления не отличается от
5-и летнего возраста, то такой вопрос уместен.
- Вред от вирусов отправленных "в свободное плавание" очевиден, но
почему все закрывают глаза и на большую пользу таких вирусов? Только
благодаря авторам вирусов производители программ-карточных домиков,
вынуждены хоть как-то их совершенствовать. Пример фирмы Microsoft и др.
показывает как кривы и ненадежны могут быть программы. Вы думаете, что
там работают такие идиоты, что не знают о большинстве своих промахов,
типа совершенно позорной и постоянно повторяющейся проблемы
переполнения буфера? Просто пока петух не клюнет, они и не подумают что
-то менять.
Вы кричите о вреде Back Orific, а между тем эта программа (это,
конечно, скорее троян, но не о том сейчас речь) показала насколько
легко может быть получен полный контроль над хваленой операционкой.
Т.е. я хочу сказать, что большинство псевдопрограммистов предпочитает
не решать проблему а закрыть глаза и бегать с криками - "Моя система
хорошая, просто у вас программа неправильная, завелся плохой вирус и т.
д и т.п."
Мне могут возразить, что, в крайнем случае, надо просто прислать
свой вирус, троян и т.п. в антивирусную компанию, а не распостранять
ее, что многие и делают.
Замечательно, а как вы думаете, хотя бы почешется творец левой
системы, чтобы закрыть дыру или скажет, что поскольку есть лекарство
проблема решена?
Пока алгоритм такой - есть скандал - шевелимся (причем
неторопливо), нет - и слава богу!
Тут опять полная аналогия с биологическими системами, если
искусственно исключить контакт с микроорганизмами, то, с одной стороны
вас минут все болезни, но, если после этого вы попадете в реальный мир,
то самые печальные последствия гарантированы.
- Что касается идиотов-подростков, мнящих себя крутыми
вирусописателями и хакерами. Ничего из вышесказанного к вам не
относится! Вы, извините уж за резкость, совершенно правильно
определяетесь как полукриминальные личности с комплексом
неполноценности. И таланта системщиков нет и желания и трудолюбия
писать полезные программы тоже нет. Так - одно вещество в проруби.
P.S. Я почти никогда вирусов не писал (во-всяком случае
талантливых), не пишу и не собираюсь писать. Я предпочитаю
созидательный труд. Так что прошу не рассматривать все вышеизложенное
как крик крутого хакера, скорее уж, с точки хакера, я ламер J
Anrju 27.06.01 18:13
А кто тогда создатели антивирусов?
drmad 29.06.01 11:59
Создатели антивирусов - практически те же люди, что и создатели
вирусов, т.е. с той же профессиональной подготовкой, с той же жизненной
философией и пр. Поэтому конкретно _они_ - никогда не будут обзывать
вирусописателей "тупыми", скорей уж - "аморальными" (потому что
распространять вирусы действительно плохо). Примеров хотите? Игорь
Данилов - автор DrWeb... и серии самых коротких вирусов семейства
Dinky! А вот обзываются как раз либо те, кто в теме абсолютно не
копенгаген, либо те, кто на этом "обзывании" деньги делает (это Сара
Гордон). Впрочем, поскольку имидж профессионального вирусолога все-таки
им не безразличен, то на людях (т.е. в обзорах, во время интервью и
пр.) они все спесиво как один отмазываются, типа: "да никогда в жизни
не писал эту гадость", "бывший вирусописатель ни за что не станет
сотрудником нашей фирмы" и пр. Все это самореклама и потому вранье.
Поскольку дискуссия потихоньку сдувается, приходим к выводу: Сара
Гордон набрехала за бабки, кто ей поверил - ламер. J
---------------------------------------------------------------
|
