Дмитрий Мостовой, программист фирмы "ДиалогНаука"
- "Доктор, который спасает ваш компьютер"
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, "Пресс-центр.ру" приветствует всех
пользователей компьютерной сети. Открыв рубрику "Диалог дня", вы стали
участником интерактивной конференции.
Позвольте представить вам нашего сегодняшнего гостя. Хотя,
произнеся эту фразу, я почему-то задумался: а стоит ли его
представлять, если значительная часть интернет сообщества, да и все
пользователи компьютеров знают этого человека. Знают по очень простой
причине: как только ваше электронно-вычислительное детище заболевает,
подхватывая тот или иной вредоносный вирус, вы тот час же обращаетесь к
соответствующим программам, способным вылечить компьютер.
Программ таких много, но на Российском рынке, судя по некоторым
данным заметно превосходство двух. Это программы от Лаборатории
Касперского и фирмы Диалог Наука. Именно последней и принадлежит
знаменитый "доктор WEB" и антивирусный анализатор Adinf. Автором
анализатора является Дмитрий Мостовой, который и находится в данный
момент в нашей студии.
Еще раз Дмитрий Юрьевич, приветствую вас от всего коллектива
инетернет-агентства PRESSCENTER.RU.
Несмотря на то, что о вашей фирме, о ваших продуктах хорошо
известно, тем не менее, трудно найти подробную биографическую справку о
Вас или ваших коллегах. Исключение составляют лишь скупые строки,
размещенные на вашем сайте. Откуда мы узнали, что Вы закончили
факультет космонавтики МАИ, являетесь кандидатом физико-математических
наук, участвовали в работах по программе российского космического
корабля многоразового использования БУРАН. А вашим страстным увлечением
остается парусный спорт. Все перечисленное соответствует
действительности?
ОТВЕТ: Да.
ВОПРОС: Если так, то, на мой взгляд, вы богатый человек, если
занимаетесь парусным спортом, так как там за бугром, или за границей,
как говорят, привилегия людей, это привилегия людей состоятельных и
считайте, что это мой первый вопрос и первый вопрос нашей интерактивной
пресс-конференции?
ОТВЕТ: Ну, вы задали очень сложный вопрос. Дело в том, что я
занимаюсь парусным спортом с 12 лет. Начал с детской юношеской школы и
был в сборной Вооруженных Сил и так далее. Поэтому в отличие от
западного парусного спорта, где действительно только богатые"говорят
даже, что легкая атлетика " спорт миллионов, парусный спор " спорт
миллионеров,"я до сих пор умудряюсь, не вкладывая очень больших
средств, оставаться в парусном спорте. Занимаюсь в ЦСКА ВМФ. Поэтому не
надо быть очень богатым человеком у нас, чтобы заниматься парусом до
сих пор. Впрочем, все меняется в худшую сторону.
ВОПРОС: А где вы осуществляете свои путешествия?
ОТВЕТ: Самое крупное наше участие " это Кубок Онежского озера,
чемпионат России на Онежском озере.
ВОПРОС: Ну, а сейчас мы перейдет непосредственно уже к вопросам,
которые поступают на наш дисплей. А вот продолжение, кстати, темы:
может ли программист в России стать богатым человеком в данное время?
ОТВЕТ: Опять же вопрос очень сложный. Задам вопрос так:
может ли коммерсант в России стать богатым в наше время?
ВОПРОС: Ну, если его давят и законы и налоговая полиция" ОТВЕТ:
Однозначного ответа нет. То есть, вот мы все
представляем себе, что если коммерсант занимается коммерцией, а на
самом деле не так. Ведь коммерсант может быть и очень бедным человеком,
еле сводить концы с концами, а может быть удачливым. Программисты точно
также в наше время. То есть программист " понятие очень растяжимое. Я
знаю программистов, работающих на западные фирмы, например, у нас в
России, ничем не блистающих с точки зрения разработок и при этом очень
состоятельных людей по нашим меркам. С другой стороны я знаю очень
много талантливых программистов, которые не нашли себя с точки зрения
приложения коммерции, уехали за рубеж и в нашей стране далеко не
являлись состоятельными людьми. Нет однозначного ответа. Как повезет,
как сложится жизнь, как найдешь свое место.
ВОПРОС: А будет ли однозначный ответ вот на вопрос финансиста: Ваша
фирма "ДиалогНаука" крепка в финансовом отношении или выручают богатые
спонсоры?
ОТВЕТ: У нас нет спонсоров. То есть наша фирма полностью
самоокупаемая. То есть что, мы зарабатываем, то мы и проедаем. Конечно,
мы постоянно ищем потенциальных инвесторов, кто бы мог вложить деньги в
этот проект. Постоянно ищем возможность кооперации, сотрудничества. Но
пока мы живем на то, что зарабатываем. Но, в принципе, нам на жизнь
хватает. Конечно, если бы, как здесь сказано "богатые спонсоры" в
кавычках, вложили в нас деньги, то мы могли бы конкурировать гораздо
лучше. То есть мы бы выпускали больше продуктов, лучше продуктов, лучше
бы их продвигали на рынок. Но вот пока то, чем мы обладаем, тот уровень
и поддерживаем. Ну, во всем мире так, все разменивается на финансовый
уровень. У нас пока нет богатых спонсоров.
ВОПРОС: Вопрос от Романа Пересыпкина: в каком соотношении сейчас
разделен рынок антивирусного программного обеспечения в Российской
Федерации. Как вы видите перспективы "ДиалогНауки" на этом рынке?
ОТВЕТ: Ну, точной статистики по разделению рынка нет. Можно дать
только приблизительную цифру, которую приводят сами компании, проводя
опросы. Примерно пополам сейчас поделен рынок между лабораторией
Касперского от АVP и "Диалог Наукой" российской, я бы оценил примерно
по 40 процентов рынка. И, наверное, где-то 20 процентов рынка " это
западные компании. В первую очередь "Norton Antivirus Semantec".
ВОПРОС: Запрос от Вио. Просит сменить тему и поговорить о вашем
продукте. Скоро откроется очередная выставка программного обеспечения
SOFTOOL-2000. Что покажет на ней "ДиалогНаука"?
ОТВЕТ: Ну, здесь нам есть что показать. Здесь мы даже гордимся.
Потому что буквально вчера пришли результаты очередного тестирования
международного тестирования журнала "Вайрус бюллетень". Это самое
престижное издание в нашей области, которому доверяют все специалисты и
всегда консультируются с этим изданием. Этот журнал проводит примерно
раз в два месяца тестирование антивирусных сканеров для разных
платформ, и это считается самым объективным показателем качества. Вот
вчера мы получили результаты сентябрьского тестирования сканеров для
"notes-сканеров", на котором наша программа "Доктор Web", ее главный
разработчик Игорь Данилов, заняла абсолютно первое место с показателем
99,99 процента по обнаружению. При этом наши основные конкуренты,
скажем AVP, были где-то третьи или четвертые, далеко не дойдя до этого
результата. То есть нам есть чем гордиться и есть что показать. То
есть, с точки зрения технологии, в этом году мы шагнули очень далеко.
Это единственная программа "Доктор Web", которая этого добилась.
Добилась за счет новых технологических решений, которые лежат в основе
ее построения. Если будут вопросы конкретные, тогда я отвечу.
ВОПРОС: Да, наверное, будут такие вопросы. И вот Света спрашивает
"Диалог Наука" известна тем, что часто проводит различные рекламные
кампании и бесплатно предоставляет пользователям антивирусные
программы. Ну, "халяву" любят на российских просторах. Ваша фирма, что-
то важное и нужное имеет с этого или нет?
ОТВЕТ: Новогодняя акция была не единственная. С тех пор еще было
несколько таких же акций. В частности, насколько я знаю, сейчас наш
коммерческий отдел проводит аналогичную акцию. Правда, для довольно
узкого списка фирм. Почему? Мы очень давно поняли, чем больше
раздавать, тем больше можно продавать. Скажем, наверное, все знают
Дмитрия Николаевича Лозинского, автора бессмертного AIDS-теста. Почему
AIDS-тест очень популярен? Потому что он два года раздавался бесплатно.
Вот два года после появления этой замечательной программы, Дмитрий
Николаевич просто раздавал ее всем желающим и продавать начал только на
третий год. И то, не потому что он хотел заработать деньги, а потому
что ему не хватало физических сил на ее поддержку. Отвечать на
телефонные звонки, оформлять продажи и так далее. Надо было
поддерживать инфраструктуру. Этот опыт был перенесен и на весь наш
последующий бизнес, то есть это реклама. Потому что основной доход, на
который мы живем " это фирма. Фирма, уважающая себя фирма, которая
озабочена своей безопасностью, крупные фирмы " они не будут
пользоваться бесплатным продуктом. Для них нужна лицензия, поддержка,
последняя версия, обновление и так далее. Они все равно купят. Это
однозначно. С другой стороны, чем больше продукт будет известен, чем
больше людей будут им пользоваться, тем больше вероятность, что купят
именно этот продукт. Поэтому у нас есть, во-первых, просто
ознакомительные версии, которые работают полнофункционально либо вот
как"13.02.14 " времени, либо с минимальными ограничениями, как "Доктор
Web", которые просто не проверяют в архивах и, по моему, у него там не
работает эвристика, и не лечит, естественно. А в остальном "
пользуйтесь, проверяйте, сканируйте файлы. Получайте обновление. У нас
работают три сервера, раздающие бесплатные программы. Постоянно на них
порядка 100-150 посетителей в день, в реальном времени. Во время наших
рекламных акций, о которых спрашивалось, мы получаем потом обратную
связь. Вот она заканчивается и потом, просто видим пик регистрации.
Люди попользовались бесплатной программой и потом прямо на глазах
начитает расти регистрация, потом через две-три недели пик спадает,
опять мы уходим на полку, потом начинается очередная рекламная акция:
месяц раздачи " пик регистрации.
ВОПРОС: И в продолжение: Андрей Калашников, видимо, дотошный, так
сказать." В настоящее время существует довольно большой выбор
антивирусных программ. Видимо, каждая из них имеет свои достоинства и
недостатки? Не могли бы вы привести основные преимущества программ,
разрабатываемых с вашим участием, а также приведите, пожалуйста, цифры
использования различных антивирусных программ у нас и за а рубежом.
ОТВЕТ: Ну, на последнюю часть вопроса сразу скажу, что точной
статистики по использованию нет. На разных сайтах проводились разные
опросы. Ну, дело в том, что никогда нельзя набрать выборки. То есть
выборка там, из ста ответивших " непоказательна, поэтому там каждая
фирма кричит, что ее используют больше, лучше и так далее. Поэтому я не
буду говорить о конкретных цифрах. Скажу только, что у нас огромное
количество пользователей и, скажем, наша служба техподдержки " это
чувствует просто на горячей линии(?). Точных цифр никто вам сейчас не
даст. Теперь основные преимущества наших программ. О преимуществе
"Доктор Web" я только что ответил. На сегодня, по объективным
независимым тестам английского журнала " это лучший антивирусный сканер
в мире. То есть он по своим техническим характеристикам на сегодняшний
день лучше, чем AVP -сканер, лучше чем "Нортон-антивирус". То есть по
обнаружению, его основная задача обнаруживать вирусы. Он обнаруживает
практически 100 процентов существующих на сегодня вирусов, ни одна
другая программа этого не делает. Хотя, еще раз повторяю, эта цифра
плавающая. От теста к тесту они могут меняться. То одна фирма выходит
вперед, то другая. Все фирмы, объективно говоря, выпускают программу.
Вот по последним тестам, преимущество, то что "Доктор Web" показал
почти абсолютный результат. Второй класс программ, предлагаемых нами
"Антивирусные ревизоры". Здесь преимущество в том, что примерный аналог
есть только у фирмы "Лаборатория Касперского", которая это выпустила,
поскольку они находятся в жесткой конкурентной борьбе с нами. Ну, мы
предлагаем антивирусные ревизоры для всех платформ. Это DOS, которых
очень много до сих пор в России. Это Windows 3.1, который до сих пор
используется в России, и, как ни странно, в Америке во многих фирмах,
которые не обновляют парк компьютеров, поскольку это дорого. Там на
каждую машину необходимо купить лицензионную версию Windows 95, а это
очень дорого и там до сих пор W3.1 очень распространен. И последнее,
это для Windows "95, 98, NT "наш ревизор, он гораздо современен, чем
то, что предлагают конкуренты. Ну, просто надо взять и скачать там есть
демонстрационные версии и сравнить.
ВОПРОС: Вопрос Дмитрия Мартемьянова. Но, явно, вопрос с подвохом. А
вы сами занимались написанием вирусов?
ОТВЕТ: Да никогда в жизни.
ВОПРОС: Потребитель: сейчас все больше вирусов боятся получить не
от пиратских программных продуктов, а из Интернета, через электронную
почту. И довольно часто пользователь бессилен перед свалившимся на него
вирусным хаосом. Чем помогают, в данном случае, ваши продукты?
ОТВЕТ: Ну, здесь абсолютно верно подмечено, что основной источник
получения вирусов " это Интернет. Если еще год или два назад основным
источником были дискеты, принесенные из непроверенных источников, то
сегодня, безусловно, основное распространение вирусов идет через
Интернет, через электронную почту. Причем, даже основной поток
составляют уже не вирусы, а так называемые "Троянские программы".
Программы, которые сами по себе как бы на машине не распространяются.
Они распространяются, обладают способностью распространять свои копии
через электронную почту и, в основном, предназначены для того, чтобы
украсть пароли. login-пароли для доступа в Интернет.
ВОПРОС: для последующего просмотра, так сказать"
ОТВЕТ: Нет, скорее не для просмотра, а для того, чтобы пользоваться
вашим экаунтом. То есть у вас украли login-пароль, после этого у вас
деньги все со счета исчезли.
ВОПРОС: Кажется начинается этап полемики во время нашей
конференции. Константин Климентьев: как известно, существует большое
количество определенных понятий компьютерный вирус от Коина, от
Бончева, от Касперского и прочие. Есть ли у вас собственное
определение? Входить ли в это определение условие вредоносности или
только условие саморазмножаемости.
ОТВЕТ: Я хочу опровергнуть первую часть этого вопроса. До сих пор
нет ни одного определения компьютерного вируса. И если вы посмотрите
все ссылки, которые здесь даны Коэна, Бончева, Касперского " все они
заканчиваются словами, либо начинаются словами, что "строгого
определения компьютерного вируса нет". Потому что условие
вредоносности, если поставить в определении команды "del" " является
вирус. Неправильно набрано "del*.*"" вы уничтожили свой корневой
каталог. "Саморазмножаемость" под это определение попадает операционная
система утилита sys. Неправильное использование операционной системы
может привести к очень большому вреду. Поэтому точного определения нет.
Есть наборы всевозможных признаков, которые перечисляются, но ни одного
строгого определения компьютерного вируса до сих пор не дано. Это,
скорее всего, некое такое абстрактное понятие. Вот люди понимают, что
под этим подразумевается.
ВОПРОС: Его не дают и международные организации?
ОТВЕТ: И международные организации не дают. И, мало того,
государственные документы, которые сейчас готовит Гостехкомиссия по
антивирусной защите. Примерно аналогичный документ в недрах ФАПСИ, вот
мы смотрели. Там тоже есть попытки дать определение компьютерного
вируса. Все они в какой -то мере ущербны. Не видел я ни одного хорошего
определения.
ВОПРОС: Вновь вопрос от того же пользователя и нашего
гостя-посетителя, участника конференции: Какова, по вашему мнению,
пропорция между реальным ущербом, наносимым вредоносным кодом и
ущербом, приписываемым вирусам и "троянцам "?
ОТВЕТ: Я так понял вопрос между реальным ущербом и приписываемым
ущербом. Я просто не знаю, какой является приписываемый ущерб, потому
что слухов очень много. Скажем есть слухи о вирусах, которые убивают
людей на 25-м кадре. И так далее. Это все конечно слухи. И ничего
такого нет. Вот я модерирую конференцию "Су-вирус" я там просто объявил
автопиком. Реальный ущерб же бывает очень большой. То есть я не буду
называть названия фирм, наших клиентов, потому что, ну, как врач, у нас
есть врачебная тайна. Мы оказывали услуги уже просто скорой
компьютерной помощи фирмам, нашим клиентам, у которых была неправильно
по строены антивирусная защита. Например, они сэкономили и поставили,
скажем, только сканер, не используя комплекс; потому что мы предлагаем
комплексное решение: сканер, ревизор, резидент и все это между собой
взаимодействует и правильно сконфигурировано, обеспечивает там почти
100 процентов защиты. Некоторые, даже крупные фирмы, экономят на
антивирусной защите, покупают часть решений. Ну, понятно, они так
считают. После этого мы были свидетелями, когда наши специалисты в
течение недели или двух спасали компьютеры крупнейших российских фирм,
ущерб при этом который они получили огромный.
ВОПРОС: Как вы относитесь к появлению в последние годы в
центральных издательствах пособий "А ля Хижняк", вот я не знаю такого
автора, по созданию собственных вирусов?
ОТВЕТ: А как бы вы отнеслись к изданию в печати книжки Хижняка,
которая называется "Пишем вирус, антивирус", где был приведен полный
код простейшего DOS вируса, и потом серые повторятели, сменяя несколько
команд выпустили целое семейство, наверное, сотню или две сотни
вирусов, просто по книжкам/ Как я к этому отношусь? Ну как бы вы
отнеслись к книжке в широкой печати "Сделай маленькую атомную бомбу", в
которой была написана глава, где надо купить, какие компоненты, в какой
пропорции их смешать и куда ее положить после этого.
ВОПРОС: А вот, считаете ли вы, что любые темы связанные с системным
программированием, потенциально опасны и касаться их имеют право только
люди, имеющие специальную лицензию?
ОТВЕТ: Я думаю, что нет. Дело в том, что огромное количество людей
занимается системным программированием и при этом не пишут вирус и тем
не менее им нужна эта информация. Другое дело, что вот конкретная
книга, посвященная написанию вирусов, особенно там, где приводится
полный исходный код, таких уже вышло несколько, приводит к тому, что
просто обычная серость, с точки зрения программирования, которая ничего
не знает, не хочет учиться, берет и переписывает этот код. После этого
меняет там две команды или одну команду так чтобы этот вирус не
детектировался как образец из этой книги, то есть меняется сигнатура
вируса. И после этого с гордостью считает, что он написал собственный
вирус. Ну, и поток таких вот серых творений, он захлестывает и
отвлекает разработчиков антивируса, потому что каждый такой вирус надо
посмотреть, проанализировать, включить базу.
ВОПРОС: Ну, я вам обещал полемику" Вот автор продолжает, тот же
самый автор: Как вы оцениваете сейчас, в 2000 году, вы программист или
пользователь. Как вы относитесь к тому, что программирование, как
таковое, выхолащивается и вымирает? Не считаете ли вы, что написание
нетривиальных, саморазмножающихся программ становится занятием
относительно немногочисленных аристократов от хаккерства, а основную
проблему в ближайшие годы составит "народное творчество", опять же в
кавычках в лице "Троянских программ", "логических бомб", ну, и так
далее.
ОТВЕТ: Я скажу, что написание вируса " это такая тривиальная задача
в наше время, что просто вот вокруг них создается ореол именно вот
такими людьми, которые пишут в конференции, что вот аристократы от
хаккерства" Алгоритмы саморазмножения " они настолько тривиальны и
просты, что, ну, школьники пишут вирусы, ну, о чем тут говорить" За все
время было несколько интересных вирусов, которые, действительно, было
интересно посмотреть. Вирусы с новинками. Я не знаю, могу, в принципе,
рассказать, что было последнего из интересного" На мой взгляд, самой
интересной новинкой, ну, как правило все интересные вирусы пишутся,
когда обнаруживается какая-нибудь дыра в защите Майкрософт. И
нетривиальные алгоритмы применяются. Это вирус "Зараза" был" Ну он,
наверное, года четыре назад был. Был очень интересен по своему
алгоритму, была находка. Вирус "DIR" нашумевший в свое время, тоже была
находка. Это был нетривиальный удар. Это, действительно интересно. Вот
за таким интересно смотреть. Из последних "Баблбой", наверное, самый
интересный. Это вирус, который может размножаться, заражать ваш
компьютер через электронную почту без присоединенных писем, без
итечмента к вашему письму. Это была дыра в защите Майкрософт, которая
уже закрыта. Ну, в общем вот таких находок, их единицы. Остальное все
" это серость, которая просто вот человек разобрался в какой-то вот
части и пишет. Ничего интересного.
ВОПРОС: Завтра провозгласят победу над вирусами, что вы будете
делать и где?
ОТВЕТ: Речь о том, что провозгласят победу над вирусами мы слышали
столько сколько занимаемся вирусами. Пока существует фирма Майкрософт
со своими разработками, мы будем иметь кусок хлеба, это однозначно,
потому что, они пишут для массового пользователя и мало заботятся о
средствах защиты, разделений доступа и так далее. Хотя, безусловно, они
там есть, но те архитектуры, которые лежат в основе майкрософтской
системы, они всегда будут позволять писать вирусы. Ну, скажем так,
источников написания вирусов в этих операционках все больше и больше.
Скажем "VB-скрипты" в новых версиях операционных появились " это просто
открытое поле для написания вирусов и так далее. Но если вирусы вдруг
исчезнут, мы без куска хлеба не останемся, потому что все мы занялись
антивирусной, вот все кто работает у нас в антивирусных проектах" все
занялись вирусами, как хобби. То есть никто не учился этому,
профессионально этим не занимался.
ВОПРОС: Так создавалась ваша фирма?
ОТВЕТ: Да, она создалась собственно раньше. Она занялась
антивирусным проектом после того, как туда пришел Лозинский, наша
команда, даниловская команда. Ну, все вот эти люди, они начали
заниматься антивирусной защитой, как хобби при неком своем другом деле.
Я, например, занимался разработкой алгоритмов игры на скачке биржи.
ВОПРОС: Вот, кстати, вопрос от drmad, он уже встречался в нашем
списке. Когда вы лично встретились с компьютерным вирусом и какой он
был породы?
ОТВЕТ: Впервые мы встретились с этим вирусом, который назывался
"Каскад", падающий буквы. Это было, по-моему, в 89-м году. В то время я
работал в Институте прикладной математики имени Келдыша. И как раз мы
занимались проблемой "Бурана", запуска. Сидели мы ночью, дежурили, был
первый запуск "Энергии ", тогда был беспилотный, экспериментальный
такой пуск был, который отложили потом еще помнится на месяц. Он не
состоялся. Мы сидели в баллистическом центре Академии Наук, и к нам
спускается инженер с верхнего этажа и говорит: у нас сломался монитор,
буквы посыпались. А делать нам было нечего, поскольку старт
откладывался. Это была неслужебная машина. Старт откладывался и мы где-
то часов в 12 ночи пошли смотреть, а что же происходит. Покопавшись в
компьютере, обнаружили "Каскад". И вот оттуда пошел интерес к этому
делу.
ВОПРОС: Вы сразу написали "Adinf" или начали с "фагов". Приходилось
ли вам писать собственный вирус, если бы вы не были вирусологом, то кем
бы вы стали?
ОТВЕТ: Значит, насчет "Adinf", сразу ли я написал, нет, не сразу.
Мало того я не сразу стал писать антивирусы. В принципе, у нас в
команде "Adinf" мы работаем вдвоем с Виталием Ладыгиным. Тоже фамилия
достаточно известная." Вот, он автор идеи и алгоритма лечащего модуля к
Adinf, то есть автоматическому восстановлению файлов. Собственно,
интерес к антивирусной тематике родился сначала у него. То есть он,
обнаружив этот каскад, мы у него, так сказать, полюбопытствовали,
посмотрели, он написал первый полифаг "Вирус Д-1" он назывался. Он был,
написал, как потом мы случайно выяснили с Лозинским уже в разговоре,
ровно на неделю раньше первого AIDSтеста. После этого Виталик Ладыгин
вставлял туда очередные поступающие вирусы и оказалось, что это просто
потрясное количество. После 9-го ему это надоело и он сказал, что так
жить нельзя и отложил. Но в 89-м году полифаг на 9 вирусов, это было
круто. Я же был лентяй по натуре, мне было неохота обрабатывать каждый
вирус. Я думал, как бы машину заставить искать вирусы без участия
человека. В то время не было деления на сканеры, полифаги, ревизоры,
вакцины " никто их еще не придумал. Думали о том, как бы искать вирусы.
Я тогда придумал ревизор "Adinf" У него были разные расшифровки. Он
работал на тех же примерно принципах, только работал через операционную
систему. Был очень простенький. И он автоматически, как бы, ловил
вирусы, без участия человека. Собственно оттуда и пошло. "Аdinf"
родился, когда появились первые стелс-вирусы, маскирующиеся. Казалось
бы тупик, потому что их невидно. И вот тогда возникла идея, так
сказать, искать вирусы в обход операционной системы, разбирая руками
файл??? Причем, надо сказать, что идея родилась в разговоре вот с Женей
Касперским. В то время мы не конкурировали, а были очень хорошими
друзьями"
ВОПРОС: А сейчас поссорились?
ОТВЕТ: Не поссорились, просто это коммерческая конкуренция. Но при
встречах, я не скажу, что мы где-то ссоримся. А в те времена мы дружно
пили пиво на берегу Черного моря, вместе ездили на антивирусные
конференции. В частности, идея "Adinf" родилась во время разговоров,
сидя в гостинице, мы жили в одном номере в Киеве во время какой-то
конференции, думали что делать со "стелсами" и вот тогда родилась идея
разбирать файловые системы вручную.
ВОПРОС: Ну, и если удовлетворить полностью любопытство "drmada", то
не родственник ли вы Александру Мостовому, спортсмену.
ОТВЕТ: Когда мне задают этот вопрос, я отвечаю: даже не
однофамильцы.
ВОПРОС: Андрей Лопатенко: Какие ваши планы на будущее? Как должен
развиваться ваш продукт или какие проекты вас еще интересуют?
ОТВЕТ: Ну, планов на будущее у нас огромное, естественно,
количество. Все я, наверное, разглашать не буду, здесь как бы два
направления. Если по всем нашим продуктам есть направление с точки
зрения приближения к пользователю, расширение сервиса. Это, просто мы
работаем с очень многими клиентами. Получаем от них запросы. Очень
много крупных клиентов. И стараемся их удовлетворять. То есть очень
много делается по непосредственным просьбам крупного клиента. Скажем
вот, последнее новшество в нашем продукте, в нашей линейке, за которое
я отвечает "Adinf" было сделано по запросу министерства экономики,
когда они попросили сделать им полностью автоматический режим
управления сканером, чтобы простые, неподготовленные пользователи не
вникали в тонкости антивирусной защиты, а был полный автомат. Чтобы
только администратор должен был придти, настроить, а дальше все
работало на автомате. Как бы, и в семействе "Доктор Web" тоже это
направление поддерживается. То есть вот, как бы это одно направление.
Мы называем его на нашем жаргоне "привязывание бантиков". Второе
направление " это технологическое. Конечно, чтобы ловить вирусы, надо
быть на острие современных технологий, с точки зрения компьютеров.
"Доктор Web" показал это очень хорошо, что в последние два года в
"Доктор Web" было внедрено столько технологий, которым нет аналогов в
других антивирусных продуктах. Это не сразу дало отдачу. То есть, он
был на 5-х,6-х местах в тестах. Но постепенно, в каждом тесте он
сдвигался вперед, вперед, вперед" и вот уже дважды за один год он
занимает абсолютно первое место в мире по показателям качества. Это
чисто технологии, которые под ним лежат. Это технологии построения
вирусных баз, это собственно язык описания вирусов. Это собственно
интерпретатор вирусных баз, что есть пока что только в двух продуктах в
мире. Это эвристический анализатор высочайшего класса. Это эвристик по
VB, который в последних версиях появился. Ну, и так далее. И тоже самое
в технологиях "Adinf". Сейчас мы плотно работаем над потоками файловой
системы NTFS, что сейчас является потенциально в очень большой
опасности. Это сейчас мы постепенно готовим выпуск, не скоро это будет,
потому что мы задумали, скажем, лечащий модуль для 32-х битного
продукта совершенно другого качества, совершенно другого класса,
которому нет аналогов. Но это будет, мы считаем, новое технологическое
качество. Ну вот, основные направления. То есть это, вкратце:
"привязывание бантиков" к новой технологии.
ВОПРОС: Дмитрий Мартемьянов вновь просит слова и задает такой
вопрос - как вы считаете, что движет авторами вирусов: желание
прославиться, желание навредить или просто от нечего делать?
ОТВЕТ: Сложный вопрос это. Это вопрос, скорее, не к разработчикам
антивируса, а психотерапевтам, что ими движет? Ну, мы, конечно,
общаемся с авторами вирусов, иногда. Как правило, если в личной
переписке выясняется, что это автор вируса, мы прекращаем это общение,
потому что это как-то неинтересно становится. А что движет, не знаю.
Есть патологические личности, с которыми просто сразу перестаем
общаться. Есть люди, которые обнаружили какие-то новые технологии и
чтобы вот их показать, присылают образцы написанных вирусов только
авторам антивирусов: вот-вот, что мы нашли. Как правило, такие вирусы в
живой природе не встречаются. А есть люди, которые просто вот хотят" не
знаю" нагадить, наверное. Не знаю. Сложный вопрос.
ВОПРОС: Лис спрашивает: Как вы относитесь к пиратскому
тиражированию ваших программных пакетов? Ведь не секрет, что
большинство программ, используемых в России есть незаконные копии и как
вы видите эту проблему? Приглашает вас поучаствовать в ток"
ОТВЕТ: Пока мы относимся к пиратскому тиражированию примерно также
как к бесплатной раздаче, как к рекламе. То есть мы за. В отличие от
фирм Майкрософт или ABBYY, которые предпринимали действия с милицией по
выявлению незаконных тиражей. Мы таких действий ни разу еще не
предпринимали. Какая нам разница, будет пиратская копия или мы тоже
самое выкладываем на свой автосайт? Как свободную версию. Пожалуйста,
берите, пользуйтесь. Потому что, еще раз говорю, что уважающая себя
фирма, от мелкой до крупных, общенациональных структур не будут
пользоваться пиратскими продуктами. Почему? Во-первых, нет гарантии
качества. То есть гарантия подделок, неправильных взломов, неправильных
ключей и ставить риск собственной безопасности и собственных потерь,
которые они при этом понесут, по сравнению с теми ценами, которые мы
просим за антивирусные продукты, просто несопоставимо. У нас огромное
количество клиентов, у нас есть клиенты, то есть мы не боимся того, что
будут воровать. С другой стороны, так сказать " это бесплатный канал
раздачи. То есть, чем больше воруют, тем больше нас знают.
ВОПРОС: Дмитрий Воробьев, здравствуйте: при использовании свободно
распространяемой ознакомительной версии 4.20 "Доктор Web", ну 32-х
битной под WindowsNT возникли следующие проблемы со спайдером. Конфликт
между службами спайдент и рас, точнее диспетчером автодозвона рас и
связанным с ним диспетчером соединения ras.
ОТВЕТ: Можно я вас перебью?
ВОПРОС: Да. конечно.
ОТВЕТ: Вы знаете, что отвечать на технические вопросы я бы,
наверное, сейчас не стал. Я на них отвечу следующим образом. Описанная
ситуация для нас очень интересна, безусловно. Дело в том, что
конфигураций компьютеров существует бесконечное множество. Естественно,
ни разработчики, ни служба тестирования, у нас есть отдельная служба,
не могут воспроизвести все аппаратно-программные конфигурации, которые
существуют. Но мы обязательно разбираемся со всеми такими
бакри-портами, как их называют, сообщениями. Поэтому, я бы ответил на
этот вопрос так: пожалуйста, когда у вас возникает такая ситуация " не
откладывая, связывайтесь с нашей службой технической поддержки. Я
смотрю, этот вопрос из Великого Новгорода. Поэтому связаться с нами
проще всего по е-mail:очень простой support@dialogNauka.ru.Вам
обязательно ответят, разберутся с ней. Все вопросы будут решены с
разработчиками. Я думаю, что данная ситуация будет разобрана. А нам она
очень полезна, потому что чем больше мы таких сообщений получаем, тем
лучше мы делаем продукт. Естественно мы с этим всем, с каждым таким
сообщением разбираемся. Сейчас вот по "Adinf". Вот я, как разработчик,
я параллельно веду разбирательство с тремя ситуациями. С описанием
проблем в очень сложных конфигурациях. В двух уже наметились решения. В
одной пока еще непонятно. Но обязательно разберемся. В каждой следующей
версии эти вот сообщения будут учитываться.
ВОПРОС: Ну, видимо, и на ваших конференциях, которые вы проводите
эти проблемы"
ОТВЕТ: да, да можно описывать, можно обращаться и в электронные
конференции. Там по всем нашим продуктам идет поддержка. И,
соответственно, в Интернете конференция файда семь точка Adinf точка
support. Можно там задать эти вопросы.
ВОПРОС: Вот, кстати, увидим ли версию "Доктора Web" в Linux?
ОТВЕТ: Не знаю пока. Дело в том, что мы собрали и ядро Доктор Web
под Unix, скажем там. То есть мы отлаживаем фри б эст бди и консольная
версия работала у нас под фри б эс ди. Но пока нет большого спроса, то
есть она у нас не стоит в первостатейных планах, хотя эта работа
ведется понемножку. Но, я не скажу, что это будет в ближайшем будущем.
ВОПРОС: Позвольте вопрос от меня: А как вы вообще относитесь к этой
операционной системе "Юникс"?
ОТВЕТ: Нормальная операционная система, хорошая. Но пока массовый
пользователь на нее не переходит. То есть все-таки по нашей статистике
все-таки в основном работают на майкрософтовской системе. Скажем там, я
не думаю, что эта версия будет иметь большой коммерческий успех. А как
я уже говорил, что мы живем на самоокупаемости, все-таки средства
вкладываются в те проекты, которые окупятся в первую очередь.
ВОПРОС: Брамоглот: война вирусописателей и антивирусных врачей
временна или без границы сроков.
ОТВЕТ: Ну, пока конца не видно.
ВОПРОС: Вот попутно от меня вопрос - у всех на слуху, скажем,
Чернобыль, I love you или зараза, вы приводили. Но ежедневно
появляется, по-моему, была такая статистика, до 1000 вирусов"
ОТВЕТ: Нет, не до 1000. Скажем так, я думаю ежедневно появляется от
10 до 30 вирусов.
ВОПРОС: значит такое количество " до 1000 набегает. Да? ОТВЕТ: Да.
ВОПРОС: Как узнавать от них пользователям? Только до того
момента, как он сам не пострадал от кого, от чего-либо?
ОТВЕТ: Нет, здесь в первую очередь надо, если вы пользуетесь,
скажем, нашим сканером "Доктор Web", то надо просто регулярно обновлять
вирусные базы. Это просто аксиома, которой далеко не все придерживаются
даже в уважаемых организациях. То есть основа защиты с помощью сканера
" это самое свежее состояние вирусной" Ну, естественно, самая последняя
версия программы, самое свежее состояние базы. Если у вас есть
подключение к Интернету, то это делается нажатием одной кнопки на самом
"Докторе Webe". Он поддерживает обновление через Интернет. Если нет,
пожалуйста, на наши сайты. www.dialoNauka.ru? FNP сайты. Все там лежит
свежее. И кроме того, обязательно надо использовать комплексную защиту.
То есть вот комбинация ревизора диска со сканером закрывает вот эти
самые дырки. Ну, грубо говоря, вирус может придти к вам сегодня, а в
обновлении он будет включен даже к вечеру, но ревизор его отловит, в
любом случае.
ВОПРОС: И вновь, Брамоглот: А можно ли привлечь вирусописателей к
созиданию? Все-таки, в общем, они толковые люди, если они, так сказать,
занимаютс. Хотя, и по вашим словам, вирус может написать школьник, там
не знаю"
ОТВЕТ: Это достаточно грамотные люди. Вот к нам на фирму просились
вирусописатели работать, мы не взяли ни одного. Потому что, мы считаем,
что если человек один раз позволил себе, как бы сказать, некорректных,
то есть неэтичный поступок, то ему нельзя доверять в жизни. Потому что,
если человек написал вирус, то он отдает себе отчет, что он нагадил
массе пользователей. То есть все-таки большинство пользователей " это
люди неподготовленные. И для них вирус " это трагедия. Вот у вас, ваш
даже, я не говорю о фирмах, которые там" Вот у вас домашний компьютер
перестал работать, там полезло еще что-то, полезли циферки на экран,
там вот счет ваш оголился и так далее. Для массы пользователей,
которые, очень много сейчас домашних пользователей. Для них это
действительно трагедия. Для них это поиск средств, как вылечить, как
найти мастера и так далее. Не понимать этого человека, который написал
и пустил вирус, не может, но, тем не менее, он это делает. Если он один
раз такое допустил, то как ему можно доверять после этого? Короче, пока
все, кто писал вирусы, просились к нам на работу " получали отказ.
Очень много грамотных программистов есть, которые никогда в жизни
такого не делали.
ВОПРОС: То есть, если вас сравнивают с докторами, с врачами, да?
То, действительно, врач, который грубо"
ОТВЕТ: Врач, который когда-нибудь создал яд и кому-нибудь передал,
он не может быть врачом. Хотя я скажу, что есть фирмы, которые берут к
себе вирусописателей, это не наша политика. Это не фирма "Диалог
Наука".
ВОПРОС: Дум: кроме вирусов, с кем вы еще ведете борьбу в российских
экономических условиях?
ОТВЕТ: Ну, начнем с того, что мы не ведем борьбу, как бы, наше дело
написание, а" с вирусами ведем борьбу, да. То есть". С вирусописателем,
как вы боретесь с вирусописателем? С вирусописателем пусть борется ФСБ
и КГБ, а мы боремся с вирусами. Не знаю. Что значит борьбу? В первую
очередь, как и все коммерческие структуры, это борьба за выживание. То
есть это" чем больше денег мы зарабатываем, тем больше мы их вкладываем
в новые проекты"
ВОПРОС: Андрей Лопатенко из ЦНТК Российской Академии Наук:
вы один из крупнейших авторитетов в информационных технологиях в
России. Автор оригинальной программы, фактически не имеющей аналогов на
мировом рынке. Вы участвовали в разработке сложного программного
обеспечения для космической техники. Не могли бы вы дать оценку
положения России на рынке программного обеспечения.
ОТВЕТ: Давать оценку России на рынке ПО довольно сложно. Еще
несколько лет назад считалось, что российские программисты " это, так
сказать лидеры в этой области, они очень ценились. Это было в то время,
когда качеством программы считалось: минимальный код, максимальное
быстродействие. Российская техника была еще слабее. Сейчас же критерий
качества программного обеспечения очень сильно сместились. Сейчас
критерием качества, в первую очередь, является удобство для
пользователя, техническая поддержка, как ни странно, а уже не само
качество; технологии, которые лежат в разработке. По этим всем
показателям российское ПО очень сильно отстает. И сейчас, фактически,
существуют единицы фирм, которые могут выступать на уровне мировых
лидеров. Из этих единиц я бы назвал "ABBYY", наверное, со своим Fine
Reader и так далее." В антивирусной области по качеству программы
сейчас обе российские фирмы находятся среди лидеров мировых и в
специальных областях, естественно, российское ПО очень сильное. В
принципе, массового российского СОФТа, который бы мог конкурировать,
становится все меньше и меньше. И это связано не с качеством российских
программистов, скорее это с качеством денег, которые вкладываются в эти
продукты. Понимаете, вот, допустим, автомобильная промышленность
создала автомобиль, который лучше, чем какой-нибудь там "Шевроле". Он
дешевле, он потребляет меньше бензина. Он красивее. Он, грубо говоря,
вот по всем показателям " он лучше. Будет ли американец его покупать?
Допустим, попытались бы экспортировать. Если каждый день не крутить на
всех каналах Америки рекламу этого автомобиля, то американец будет
покупать "Шевроле". Все равно. Тоже с компьютерной программой.
Российскому ПО, чтобы показать свое качество на мировом рынке надо
вложить сначала миллион в рекламу."
ВОПРОС: Таких денег у российских".. пока нет?
ОТВЕТ: Да у российских фирм таких денег на рекламу нет. ВОПРОС:
Значит, пока на западном рынке российское ПО редко
встретишь?
ОТВЕТ: Скажем так. С точки зрения наших вот технологий, с точки
зрения наших продуктов антивирусных. В той же Америке каждый компьютер
приходит с предустановленным Semantec, либо " Norton Antivirus".
Поэтому продать туда еще один сканер, скажем, программ класса ревизоров
типа "Adinf" там нет. Поэтому те" ну у нас нет денег на рекламу там.
Поэтому те, кто его там находит, они там с удовольствием его берут. У
нас есть пользователь, с которым мы переписываемся. После этого ему
говорят, а вот давайте у нас есть хороший режим взаимодействия с
"Доктором Web". То есть это, в принципе, комплект. Они должны работать
вместе, в связке, тогда у вас будет хорошая защита. Нам тут же вопрос"
Просто личная переписка у меня была с одним канадцем," а зачем я буду
покупать "Web", я уже предоплатил за два года Семантик, покупая
компьютер? И вообще, что такое "Web"? Очень долго его убеждал, что
"Web" лучше, что связка работает лучше? комплект работает лучше. Но,
это была индивидуальная переписка с частником, а денег на широкую
рекламу у нас нет.
ВОПРОС: Вновь Лопатенко: В каких областях Интернет-технологий
Россия будет лидером в ближайшие пять лет и насколько?
ОТВЕТ: Насчет Интернет-технологии России" я не уверен, что будет
лидером в ближайшие 5 лет. Я пока здесь не вижу областей. Я знаю, что
российскими фирмами велись разработки во всех направлениях. Был
российский броузер, была российская IPтелефония. Есть российские
разработки почтовых клиентов, очень неплохие. Ну, хотя бы, "Зубатов".
Но назвать все эти разработки лидерами мирового рынка язык не
поворачивается. Потому что опять же все это вложения. То есть, скажем,
тот же российский броузер, по-моему "Ариадна", он назывался. Как только
появилась необходимость включения Java-машины, которую надо
лицензировать за деньги, чтобы не отстать от лидеров. Тут же сошло на
нет. Все упирается в финансы. Конкурировать с такими монстрами, как
Майкрософт, IBM, которые тоже не только машины делают, а это огромное
количество софта. Очень трудно. Скажем так, если бы в российскую фирму
"Диалог Наука" вложить порядка 10-15 миллионов долларов, то, я думаю,
что мы бы конкурировали на западных рынках. Пока мы работаем на том,
что мы сами зарабатываем. Мы можем делать, с точки зрения технологии,
продукты лучше, чем западные, с точки зрения маркетинга " хуже, чем
западные.
ВОПРОС: Ну, все-таки работа по маркетингу идет у вас? ОТВЕТ: Да,
естественно. По всем направлениям. Мы продаемся
в Германии. Но это продажа несравнима, скажем, с фирмой MacCafe
ВОПРОС: 713-й опять включился в нашу беседу и просит уточнить:
антивирусное направление единственное, по которому развивается ваша
фирма?
ОТВЕТ: На сегодня это приоритетная. Я бы сказал это
95-98%. Хотя 5 лет назад эта цифра равнялась 50%.
ВОПРОС: Андрей Лопатенко вновь: Какой будет статус на мировом рынке
российских программистов, инженеров, ученых, изобретателей в области
Интернет-технологии?
ОТВЕТ: Информационных технологий, наверное. Что значит статус.
Здесь очень сильно зависит от квалификации. Я скажу так. Российские
программисты до сих пор востребованы. Как ни странно, если привести
пример из нашей области. Все слышали о продукте "Доктор Соломон",
антивирус. Эта фирма была продана за огромные деньги MacCafe. Основной
разработчик "Доктора Соломона" сейчас один из ведущих разработчиков
MacCafe, это Дима Грязнов из Переяславля Залесского, с которым мы очень
хорошо знакомы. Талантливейший российский программист. Практически во
всех антивирусных фирмах работают русские. Вот в нашем направлении. Они
востребованы. Они очень хорошо там зарабатывают. Они являются в основе
многих технологий. В принципе, каков их статус, зависит от квалификации
человека конкретного.
ВОПРОС: Были ли предложения вам работать за границей? ОТВЕТ:
Несколько раз. Но я все время от них отказывался.
Здесь по ряду личных причин. Во-первых, я не могу уехать из России,
меня ностальгия гложет. Как я уже упоминал, я вот до того как занялся
антивирусами серьезно, до этого у меня это было хобби, я работал на
одну западную фирмы, занимался разработкой ПО для игры на чикагской
бирже "Чикагомарконтейл эксчейнч" Мы занимались довольно серьезно,
математику разрабатывали. Это была СПС институт прикладной математики
имени Келдыша. Это прием измерений чикагской биржи, прогнозирование,
выработка решений автоматического брокера, как бы. При этом довольно
много времени приходилось проводить за рубежом, в частности, на Мальте
я довольно много работал. Хочу сказать, что меня ностальгия гложет
через месяц. Это, вопервых. Во-вторых, ну, как я уеду. У меня здесь
родители, у меня здесь друзья, круг общения. От этой фирмы было
предложение перейти просто к ним на работу и уехать за рубеж. И, опять
же, мой парусный спорт. Здесь у меня яхта, здесь у меня экипаж. Никогда
не брошу.
ВОПРОС: И яхту, и экипаж можно найти и в других, конечно, местах,
но важная проблема. Вот вы же работали и продолжаете работать еще в
институте Келдыша, да? И, видимо, сталкивались с проблемой-то молодых
кадров. Хотя вы не старый еще, но увы" не хватает.. и эту проблему
сейчас собираются поднимать на президиуме РАН?
ОТВЕТ: Проблема, естественно, есть. Понимаете, когда зарплата,
скажем, да я до сих пор числюсь старшим научным сотрудником института
прикладной математики имени Келдыша с окладом 800 рублей. Вот ответ на
вопрос.
ВОПРОС: Это сумма, которая уже меньше, чем прожиточный минимум по
Москве, так сказать". Последние статистические данные говорят о том,
что тот поднялся до 2 тысяч.
ОТВЕТ: Пока Академия Наук не решит эту проблему, естественно,
каждый институт, каждый этот самый имеет договора, отдельные
дополнительные выплаты и так далее. Но все это несоизмеримо с тем, что
молодой специалист может найти в коммерческой структуре, в инофирме. Я
знаю, я естественно, общаюсь со всеми ребятами, с которыми мы работали
по "Бурану", скажем. Или вот с этой западной фирмой. Все нашли себе
приложение, в основном, в инофирмах, в коммерческих банках и так далее,
где зарплаты даже больше, чем у нас в "ДиалогНауке", у нас далеко не
большие зарплаты.
ВОПРОС: Ну, вот вы сказали, что это проблема Академии Наук, а я
думаю, что это проблема все-таки государства, правительства, которое, в
общем-то, должно как бы соответствующую ориентацию провести и"
ОТВЕТ: Здесь же проблема, она обоюдоострая. Вы же понимаете. Как
только государство повысит зарплаты, тут же вырастут цены. Поэтому
решать ее механическим повышением зарплаты нельзя. Эта проблема должна
иметь какое-то экономическое решение. Я его не вижу. Я не могу вам
сказать, что вот надо сделать так. Взять и повысить, платить в Академии
Наук по тысяче долларов каждому. Я понимаю, что это невозможно, потому
что это надо платить тогда по 1000, аналог, естественно в рублях, и
чиновникам и учителям и врачам и всем остальным. При этом цены
вырастут. Ну, допустим, зарплата вырастет в 10-20 раз, при этом цены
вырастут в 30 раз по всей стране. То есть, пока не будут решены общие
экономические проблемы, я думаю, что частные экономические проблемы
Академии Наук решить невозможно.
ВОПРОС: Дмитрий Юрьевич вопросы закончились, видимо. Уже не
поступают новые, но завершить нашу встречу я хотел бы таким вопросом.
Видимо, он волнует многих участников сегодняшней интерактивной
конференции: Ваше последнее наблюдение и чего надо опасаться. Какого
вируса, с каким названием?
ОТВЕТ: Основное, чего надо опасаться на сегодня " это вложений в
электронные письма. Вопрос чисто психологический. Что бы вы ни получили
по почте, не открывайте приложения, если вы не уверены точно, что это
вам. Даже, если вы получили от знакомого человека" Типичный пример. Вот
известный "троянец", который назывался "День матери", работал на чистую
психологию. Вы получаете письмо примерно такого содержания: спасибо,
что вы заказали подарок на "День матери" на 300 с лишним долларов.
Подробности вашего заказа в приложении. Но кто не кликнет, чтобы
посмотреть, куда с него списали 300 долларов? И вот вы тут же сами
своими же руками запускаете "Троянскую программу" в своем компьютере.
То есть в первую очередь, чего надо опасаться " это вот получив письмо
в почте, не открывайте приложений, не проверив их последней версии
сканера. То есть выньте приложение аккуратненько на диск, запишите,
получите свежее обновление, скажем "Доктора Web", скажем, с нашего
сайта, проверьте это приложение сканером, если он сказал "все хорошо",
можете посмотреть что там есть. Вот, обязательно, потратив на это
лишние 5 минут или там 10 минут, вы сэкономите потом огромное
количество времени, денег и нервов. Ну, естественно, можно пользоваться
резидентами, но все равно сначала на диск, проверить, потом открывать.
ВЕДУЩИЙ: Вот на этом предупреждении, которое делает всем
пользователям компьютеров Дмитрий Мостовой, мы и завершаем сегодняшнюю
интерактивную пресс-конференцию, которая была осуществлена на сайте
"presscenter.ru" в рубрике "ДиалогНаука". Вел ее Вячеслав Осипов. Всего
доброго. И до следующей встречи.
--------------------------------------
------------------------ http://www.presscenter.ru 12.09.00 11:09
|
